¿Le preocupa en absoluto que la asociación de EE. UU. con Ecuador —y algunas de las acusaciones de violaciones de derechos humanos o desapariciones— socave la buena voluntad que ustedes están…
SECRETARIO RUBIO:
Sí, pero todos estos gobiernos… por ejemplo, Ecuador va a ser atacado por grupos de izquierda que tienen vínculos con terroristas. Estos grupos… sabe, las violaciones brutales —las verdaderas violaciones de derechos humanos que ocurren en esta parte del mundo— son perpetradas por narcoterroristas y por esa red de narcoterroristas que, por ejemplo, cortan cabezas a la gente; decapitan a las personas. Se dedican a extorsionar a la gente, como a los pequeños vendedores en estos pueblos, ciudades y países. A estos vendedores… eso es lo que solía ocurrir: en El Salvador ni siquiera se podía tener una pequeña cafetería. Llegaban y te extorsionaban para sacarte dinero o mataban a tus hijos. Esos son los verdaderos violadores de derechos humanos; esos son los verdaderos terroristas. Y contra esa gente es contra quien se está actuando.
Y hay que actuar con firmeza frente a esta gente; esa es la postura con la que nos alineamos. Nos alineamos con gobiernos y líderes dispuestos a tomarse en serio el enfrentamiento a estos grupos, a diferencia de líderes del pasado —como ocurrió con Petro en Colombia— que en realidad aceptaban sobornos o estaban alineados con estas organizaciones terroristas, estos grupos de narcotraficantes, etcétera.
Así que aquí hay que tomar una decisión. Nosotros optamos por apoyar a líderes que se tomen en serio el enfrentamiento a estos grupos y su eliminación de una vez por todas. De lo contrario, esos grupos —esos grupos terroristas— devorarán a estos países. Se volverán más fuertes que los gobiernos de estas naciones. Arrasarán con estos países. Por eso me alegra que tengamos líderes en la región dispuestos a actuar con firmeza y a enfrentarse a estos grupos.
Señor Secretario, existe la percepción —o la impresión, supongo— de que la estrategia, la estrategia real para combatir a estos grupos, especialmente en el mar, ha cambiado un poco respecto a sus inicios, cuando simplemente se destruían los barcos. Ahora parece que primero los interceptan, los detienen, hacen bajar a las personas y luego…
SECRETARIO RUBIO
Sí, depende. Depende del país. Por ejemplo… no, porque muchas de estas son operaciones bilaterales. Se llevan a cabo, por ejemplo, en aguas territoriales. Cuando cooperamos con Ecuador —que ha colaborado mucho—, operamos conjuntamente con ellos. Así que depende de la embarcación, de la amenaza que represente y de su ubicación. Pero esto forma parte de los acuerdos bilaterales que tenemos con estos países; creo que es un avance increíble contar, por primera vez, con países dispuestos a participar en estos esfuerzos dentro de sus aguas territoriales. Y, obviamente, debemos operar conforme a sus leyes en sus aguas territoriales, o siguiendo los sistemas y protocolos que ellos han establecido. Lo importante es que se está interrumpiendo el uso de estas rutas. Se está poniendo fin a estas rutas.
Claro. Pero ¿significa eso que para estos países resulta más aceptable o legal hacerlo de esta manera: detener el barco, evacuar a las personas y devolverlas a…?
SECRETARIO RUBIO:
Bueno, insisto, depende; y seguimos destruyendo barcos si es necesario. Bueno, repito, depende. Cada objetivo se selecciona cuidadosamente. Obviamente, el proceso pasa por los asesores jurídicos del Departamento de Guerra. Pero también hay que tener en cuenta que son operaciones conjuntas; es decir, se opera en colaboración con otro Estado-nación. Así pues, cuando se lleva a cabo una operación conjunta en aguas territoriales, es necesario llegar a un entendimiento sobre cómo se desarrollarán dichas operaciones; además, cada uno de estos países cuenta con sus propias leyes y sistemas que debe cumplir. Algunos pueden ser más agresivos que otros. Por tanto, considero que, en realidad, se trata de una decisión que se toma caso por caso u operación por operación; no obstante, cabe señalar la diferencia con lo ocurrido a principios del año pasado: aquellas fueron operaciones unilaterales en aguas internacionales. Estas son operaciones combinadas en aguas territoriales, en las que colaboramos con naciones soberanas dentro de sus propias aguas. Y, al hacerlo, es preciso atenerse a los acuerdos establecidos con ellas, respetando al mismo tiempo sus leyes, sistemas y protocolos.
Ecuador tiene grandes expectativas respecto a su relación comercial. Los ecuatorianos tenemos grandes expectativas sobre lo que sucederá con la relación comercial. Aún tenemos sobretasas arancelarias, y usted señaló ayer en su columna —publicada en varios medios de comunicación— que, a medida que se siga trabajando en cuestiones de seguridad, el alcance de las medidas de seguridad se ampliará. ¿Podemos esperar contar con un acuerdo comercial en un futuro próximo?
SECRETARIO RUBIO:
Estamos trabajando en ello. Y tenga en cuenta que los aranceles no están dirigidos específicamente contra Ecuador; se aplican a todos los países del mundo. La forma de abordar esto es mediante un acuerdo bilateral, y estamos avanzando bien en esas negociaciones. Hemos logrado progresos significativos y espero buenas noticias pronto. Esto está relacionado, pero no es una condición para continuar nuestra cooperación. En materia de seguridad —y más allá de los aranceles— existe toda una gama de oportunidades de inversión. Atraer inversión a este país crea empleos y, al mismo tiempo, ayuda a reactivar industrias que estaban siendo saqueadas por estos grupos y bandas —estos bandidos, delincuentes y terroristas que roban el oro, el cobre, que lo roban todo. La riqueza de este país no está beneficiando a su gente; está beneficiando a personas que ni siquiera viven aquí. Y eso también forma parte de la recuperación económica. Por ejemplo, este país cuenta con increíbles reservas de minerales críticos. Posee algunas de las minas de cobre más grandes de la región. Actualmente existe minería ilegal de oro. Nada de ese dinero beneficia a la población de este país. Todo eso está siendo robado por estas organizaciones terroristas, y el dinero va a parar a los bolsillos de personas, muchas de las cuales ni siquiera viven en este país. Viven en España. Se esconden en México. Ni siquiera viven aquí.
Así que parte de nuestra cooperación con ellos consiste en garantizar que puedan recuperar y retomar lo que pertenece al pueblo de este país, y contar con operaciones profesionalizadas en estas minas que sean respetuosas con el medio ambiente, que paguen a los trabajadores lo que les corresponde y cuyos ingresos beneficien a la población y generen empleos para los habitantes del país, y no para un grupo de terroristas ni de delincuentes que durante mucho tiempo han actuado con total impunidad —no solo en Ecuador, sino en todos estos otros países—, a menudo, lamentablemente, con la colaboración de funcionarios electos y autoridades gubernamentales de dichas naciones. Y esta administración está poniendo fin a esa situación.
Señor Secretario, se han producido tres ataques contra buques estadounidenses; en algunos casos el peligro fue extremo, y los funcionarios…
No creemos que nadie esté proporcionando a Irán nada que altere la dinámica o los parámetros de lo que estamos observando. A fin de cuentas, ellos siguen disparando contra nuestros buques de la Armada y, cuando lo hacen, pagan un precio en forma de petroleros. Pierden muchos petroleros. No alcanzan a nuestros buques, pero pierden cinco petroleros. Anoche perdieron otros cinco: cuatro resultaron dañados y uno se hundió; así que seguirán pagando las consecuencias de ello. Mientras tanto, continuaremos asfixiándolos económicamente.
Señor Secretario, volviendo al tema de los ataques a embarcaciones en aguas latinoamericanas, Estados Unidos ha sido muy abierto al respecto; ha publicado videos de la mayoría de ellos. Pero hubo tres casos a principios de este año —tres embarcaciones que fueron destruidas— cerca de las Galápagos, en aguas ecuatorianas. Nuestras investigaciones indican que se trató de una operación encubierta de la CIA. ¿Por qué Estados Unidos no ha reconocido esto públicamente? ¿Y puede decir algo más sobre estos tres ataques?
SECRETARIO RUBIO:
Bueno, no… no voy a hacer comentarios sobre sus informes. Ni siquiera sé si la información que manejan es exacta al afirmar eso. Lo que sí puedo decirles es que… bueno, no me refiero a ese incidente en particular. En términos generales, no hemos ocultado que vamos a actuar contra las embarcaciones del narcotráfico. Llevamos más de un año haciéndolo, pero ahora la diferencia es que actuamos en colaboración y cooperación —trabajando codo a codo— con países de la región y en sus propias aguas territoriales. De hecho, algunos de estos países están llevando a cabo los ataques ellos mismos. Eso es lo que puedo decirles. Vamos a seguir haciéndolo. Y no nos limitaremos a eso. Es necesario desmantelar estos grupos terroristas; no basta con destruir o incautar sus embarcaciones, hay que desmantelarlos financieramente. No sé si ustedes comprenden realmente hasta qué punto estas bandas criminales se han arraigado en la sociedad. Hablamos de personas dentro de los gobiernos que son cómplices de ellos y de sus actividades. No se trata solo de minería ilegal; el problema llega hasta el nivel de la calle: asesinatos, extorsión, sicariato, de todo. En muchos casos, estos grupos llegaron a ser más poderosos que los propios gobiernos. Y si no se les planta cara, devorarán a estos países. Es como un cáncer que sigue creciendo hasta que, literalmente, el Estado deja de existir. El país se convierte en un territorio ingobernable. Y no queremos ver eso, ellos tampoco quieren verlo, y me alegra que tengamos líderes en esta región que se toman en serio la lucha contra estos grupos, porque si no fuera así, tendríamos país tras país fallido en la región. Por eso nos complace mucho contar ahora con socios en esta región —en Colombia, Ecuador, El Salvador y otros lugares— que están actuando con firmeza para enfrentar a estos grupos y desmantelarlos antes de que sea demasiado tarde.
¿Expresó el presidente Noboa alguna preocupación por los pescadores que se han visto envueltos en esta situación, que han sido asesinados o detenidos?
SECRETARIO RUBIO
Bueno, no hablé de eso con él. Creo que, a fin de cuentas, se trata de operaciones conjuntas. Las llevamos a cabo en coordinación con ellos. Y como dije, nuestro objetivo no es perseguir a los pescadores; nuestro objetivo es perseguir a los narcotraficantes. Nuestro objetivo es perseguir a las embarcaciones de narcotráfico. Nuestro objetivo es combatir la pesca ilegal e impedir que operen allí. Existe la pesca ilegal; están saqueando las Galápagos. Es decir, están destruyendo esa parte del mundo con los barcos de pesca ilegal que operan allí. No los bombardeamos, pero ciertamente queremos detener a las personas involucradas en la pesca ilegal. Porque, insisto, esas zonas de pesca pertenecen a Ecuador; no pertenecen a grupos ilegales de narcotráfico ni a estas organizaciones terroristas.
No sé si le preocupa que, como resultado de la Doctrina Monroe, exista la posibilidad de que empiecen a surgir movimientos de izquierda en América Latina.
SECRETARIO RUBIO
La cuestión es que los movimientos de izquierda existen en América Latina; han existido durante mucho tiempo y han arruinado a los países. ¿Qué han hecho los movimientos de izquierda en este hemisferio? Nada más que miseria: miseria en Venezuela, miseria en Cuba, miseria en Nicaragua, en este país. ¿Cómo entraron aquí todas estas bandas criminales? ¿En colaboración con quién? Con la izquierda, con el movimiento de izquierda. ¿Qué sucedió con Petro en Colombia, un país que durante cuatro años fue incapaz de combatir a estos grupos criminales como debió haberlo hecho? Incluso tienen vínculos con dichos grupos. Así que esos movimientos ya existen. Lo que no vamos a permitir es vivir en una región que, a la larga, amenace la seguridad nacional de Estados Unidos: una región con grupos transnacionales más poderosos que el propio gobierno, armados con armamento gubernamental, drones y una gama de tecnología militar que amenaza al Estado y que, eventualmente, amenazará a Estados Unidos.
Secretario Rubio, si habla de grupos que son más fuertes que el Estado y que están fracturando a los Estados, suena a una situación bastante parecida a la de México. Dado que el Gobierno mexicano no se muestra receptivo —o marca límites muy claros sobre lo que aceptará en cuanto a la participación militar de EE. UU.—, ¿cuál es el plan al respecto? ¿Cómo se puede superar eso y adoptar ese enfoque más firme que usted describe?
SECRETARIO RUBIO
Sí, la situación en México es mala. Es una situación grave. El caso de México representa un desafío aún mayor debido al tamaño del país y al poder de los cárteles que operan allí. No es ningún secreto para nadie que existen territorios —vastas zonas de México— que no están gobernados por el Estado, sino controlados por estas organizaciones narcoterroristas.
Ahora bien, debo decir esto: para ser justos, los mexicanos han hecho más que nunca para combatir a estos grupos. Pero sigue siendo totalmente insuficiente. Ellos lo saben; se lo hemos expresado. Y esperamos colaborar con ellos para hacer más. Porque, a fin de cuentas, la cabeza de la serpiente son estos cárteles en México. Representan una amenaza para el Estado mexicano, y el pueblo de México se lo dirá. La principal preocupación en México —como muestran encuesta tras encuesta— es la seguridad. En México se asesina habitualmente a candidatos políticos, a jueces y a periodistas que informan sobre los cárteles; todos ellos son víctimas frecuentes de estos grupos. Así pues, estos grupos suponen una amenaza enorme justo en nuestra frontera. Ahora cuentan con drones; los utilizan para intentar traficar drogas y personas a través de la frontera.
Estos grupos son muy peligrosos y están muy bien financiados; es necesario enfrentarlos. Nuestra esperanza y nuestra intención es hacerlo en colaboración con México. Ese es el escenario ideal. Pero, en última instancia, habrá que hacer frente a esa amenaza de una forma u otra. No obstante, nuestra esperanza es hacerlo en cooperación con las autoridades mexicanas.
Ecuador está tomando medidas contra grupos criminales con el apoyo de Estados Unidos. ¿No existe el riesgo de que se cometan errores —por ejemplo, con las interceptaciones de embarcaciones ocurridas en las últimas semanas en el Pacífico, que han suscitado preocupación de que pescadores que realizan su trabajo puedan morir?
Nadie busca matar a pescadores aquí. Pero el mayor riesgo es que estos grupos sigan operando, porque están matando gente. Si bien algunas ciudades aquí son muy seguras, hay otras con tasas de homicidios más altas que cualquier otra ciudad de la región, y eso representa un peligro para la población. Imagino que quienes me escuchan conocen algunas de estas ciudades, ya sea personalmente o a través de conocidos que han sido amenazados, asesinados, despojados de sus negocios o que han sufrido a manos de estas bandas criminales. Debemos plantar cara a esta gente; debemos hacer algo. Y me alegra que haya un presidente aquí dispuesto a tomar medidas. Ese es el mayor riesgo que enfrentamos.
Señor Secretario, ¿se reunirá con Delcy Rodríguez si ella viene a Nueva York para la Asamblea General de las Naciones Unidas?
SECRETARIO RUBIO
Tal vez, tal vez. Hemos hablado bastante. Tal vez. Ella estará allí, en Nueva York. No sé si realmente irá, pero si lo hace, probablemente suceda. Pero aún no hemos programado nada. Aunque claro, hemos hablado muchas veces.
Ecuador rechazó la instalación de bases extranjeras aquí, creo que el año pasado. ¿Hablaron sobre ampliar la presencia militar de EE. UU.? ¿Hasta qué punto le gustaría…? ¿Lo discutió hoy con Noboa?
SECRETARIO RUBIO
Bueno, estamos realizando operaciones conjuntas ahora. No necesitamos necesariamente tener una base aquí para hacerlo. El año pasado celebraron un referéndum. No hablamos de eso hoy. Estoy al tanto de la votación que realizaron. Pero lo más importante no es tener o no tener una base. Estamos abiertos a ello si cambian de opinión. Pero, entretanto, estamos operando —nuestras fuerzas de élite operan conjuntamente para combatir a estos grupos—, y creo que es un avance increíble e importante. Esa es la única manera de derrotar a estos terroristas del narcotráfico.
Ecuador ha firmado un acuerdo con Estados Unidos como tercer país para recibir migrantes. Y, según tengo entendido, va a llegar un grupo desde Ecuador. ¿Cómo funciona ese acuerdo? ¿Dónde llegarán, qué tipo de migrantes son y qué nacionalidades tienen?
SECRETARIO RUBIO
Bueno, en primer lugar, obviamente, cuando se hace un acuerdo con un país, ese país tiene derecho a ver una lista. Nosotros les enviamos una lista de nombres con sus antecedentes y toda esa información, y ellos deciden quién entra y quién no. Pueden vetar cualquier nombre. «No, no acepto a esta persona». Incluso controlan el número: 50, 20, 10. Eso depende de los gobiernos. Ese es el acuerdo. Es un acuerdo bilateral. No vamos a enviar un avión lleno de gente que ellos no conocen y con la cantidad de personas que nosotros queramos. Es un acuerdo bilateral. Y la mayoría de las personas que están en Estados Unidos ilegalmente, cuando se les da la opción de ir a un tercer país o regresar a su propio país, regresan a su propio país. La gran mayoría lo hace, y esa es realmente la función más importante que tienen estos acuerdos.
¿A dónde van las personas que son deportadas a un tercer país? Es decir, Ecuador, por ejemplo, ¿a dónde?
SECRETARIO RUBIO
Proporcionamos fondos y asistencia para ayudar a estas personas a establecerse. Con el tiempo, imagino que estos individuos buscarán regresar a sus propios países, lo cual, a fin de cuentas, es el objetivo. Y tienen derecho a hacerlo de inmediato. Si deciden mañana que van a regresar a su país, no son enviados a un tercer país; sin embargo, los países con los que tenemos estos acuerdos siempre tienen derecho a decir: «No quiero a esta persona» o «No pueden ser 20, tienen que ser 10». Siempre tienen esa opción. Muy bien, una más y nos vamos.
Ayer, el presidente De La Espriella hablaba de su plan para ampliar la inversión y lograr este tipo de crecimiento económico e inversión recíprocos entre Estados Unidos y Colombia. Pero a menudo, las empresas estadounidenses no han invertido tanto como a los gobiernos de EE. UU. les hubiera gustado; tal vez debido a regulaciones internas o por cualquier otra razón. ¿Cree que Estados Unidos, la Administración Trump, puede realmente lograr que se concrete esa inversión? Porque creo que una de las cosas que vimos en Venezuela fue que el acuerdo que ustedes acaban de cerrar surgió después de que las grandes petroleras estadounidenses no estuvieran dispuestas a entrar de la misma manera. ¿Qué opina respecto a las empresas…?
SECRETARIO RUBIO
Bueno, en primer lugar, esa descripción es inexacta. Y quienes han informado sobre ello no saben de lo que hablan. El problema es que nosotros avanzamos más rápido que el sector privado en las inversiones en Venezuela porque teníamos una oportunidad única. Pero existen… Chevron ya ha ampliado sus operaciones. Hay otras operaciones más pequeñas que están entrando. Y luego hay empresas como Exxon que, hasta ahora, han decidido no entrar porque tienen un largo historial de expropiaciones y, francamente, no les gustan los yacimientos que se les ofrecen, así que prefieren no participar. Alguien más entrará. Así que… el acuerdo no tuvo nada que ver con que las empresas estadounidenses no avanzaran lo suficientemente rápido. Simplemente tuvimos una oportunidad única de participar en algo que era beneficioso para Estados Unidos —país para el que trabajo—, pero también beneficioso, especialmente a largo plazo, para el pueblo de Venezuela.
En el caso de Colombia, mire, atraer inversión allí… obviamente, siempre habrá preocupaciones en materia de seguridad. Si no hay seguridad, nadie invertirá en el país; seguridad entendida no solo como seguridad física, sino también como seguridad jurídica. ¿Es estable el gobierno? ¿Se aplicarán las leyes? Eso siempre es importante. Y creo que con un nuevo presidente y una nueva administración, gran parte de eso se resolverá. Luego están los mecanismos propiamente dichos: identificar oportunidades de inversión y vincular dichas oportunidades con empresas estadounidenses.
Creo que, en el caso de Colombia, esto resultará menos complejo, dado que ya existe una larga trayectoria de inversión estadounidense en el país. Lo que estamos analizando ahora es cómo aprovechar ciertos programas —como la Corporación del Desafío del Milenio (*Millennium Challenge*) o algunos de nuestros fondos de inversión— para que actúen como catalizadores de dicha inversión. Por ello, estamos evaluando si es posible utilizar estos programas para acelerar la inversión y la recuperación económica, especialmente en sectores relacionados con minerales críticos y energía.
